Centar za edukaciju-BiH

Predmet:Re: Access programeri sta dalje.

---

Pa ja treba realno govorit. Ne neko ti prodaje program na primjer u c++ ili asp ili nešto drugo. a ti imaš malu trgovinicu. i on ti kaže e to košta toliko skuplje zato što je rađen u c ili nekom drugom.Šta onaj zna koji kupuje u stvari šta ga briga u čemu je rađen.Važno je da funkcionira i da služi svrsi.

---

Predmet:Re: Access programeri sta dalje.

---

Pravi se ono sto se moze prodati.
I ono u cemu ces raditi i to zavisi od para.
Nase trziste je malo i neke komercialne programe nemozes prodati bog zna koliko puta a programer se ne gleda ni kao neki dobar zidar a nekad ni toliko.
Imao sam prilike otici na dogovor o izradi app. kad mi covjek kaze ma zacas ces ti to ba iscrtat nema tu puno posla.
Pa i ovdje kada dodju na forum uvije kazu treba im neki programic.
Ne postoji programcic ako jeste onda je to sto vi vidite pa kazete salabajzerki napravljeno.
Bez obzira u kom programskom jeziku radis i koju app. radis u njoj mora biti:
-Meni za upravljanje
_Logovanje
-Backup podataka
-Restauracija podataka
-Biljeske o radu operatora
-Help ili upute o radu.

I eto sad ti reci koliko vremena treba da se ovo napravi a nisi ni poceo praviti app.
Ovo kada ima odma program i izgleda ozbiljan.

---

Predmet:Re: Access programeri sta dalje.

---

Izgleda nema kenana vise. Mora da smo bili preostri. Nadam se da se nije naljkutio.
Po meni nije bila losa diskusija jer imadosta ljudi koji misle kao i kenan a i sam sam pisao nekoliko puta razlog zasro je to tako.

---

Predmet:Re: Access programeri sta dalje.

---

Ha Ha pa dobro site nie sme razlicni i imame razlicni stavovi i svakajna i toa e dobro , zatoa i se sobirame vaka da dikutirame e sega koj ima podobri argumenti toj izleguva posilen no na forumov ne gi redime rabotite na vaga pa da vidimae koja e poteska .
Vo sekoj slucaj sekoe iskustvo i mislejne e dobredojdeno i moze mnogu da pomogni.
Taka se razviva coveckiot mozok so diskusija i razmena na iskustva.

Mislam deka Kenan ne se ima naluteno,a i ako se ima naluteno toa nema nisto da mu smeni nitu ke ni smeni nas.

Predmet:Re: Access programeri sta dalje.

---

nisam ljut čak naprotiv uživam u otvorenim diskusijama

malo sam zauzet poslom pa nisam imao vremena ni da pogledam šta se dešava na forumu

Predmet:Re: Access programeri sta dalje.

---

e sad malo da vam prvo pojasnim moj stav skojim se vi očigledno neslažete ali to je dobro

da se prvo izvinem gorjeski nemogu da ga razumijem, makedonski mi nije jača strana probo sam preko google translate ali baš komunikacija makedonski - bhs ne ide baš najbolje. izvini brate što ti direktno ne odgovaram.

prvo ja sam do prije neki dan radio za jednu multi nacionalnu korporaciju u kojoj sam poceo 2006 kao neki savjetnik za sve i svašta iz oblasti ekonomskih nauka, posli toga negdje 2007 dolazim preko svoje šefice u italiji do projekta koji je več bio propao a to je izrada globalnog retail programa sa diperzijom podataka prema matici.

pošto je taj prvi pokušaj propao ja dobivam da probamo sa nekim ljudima iz regije napravimo softver koji će funkcionisati u regiji, slučajno na moru upoznam prije toga jednog programera iz umaga. ja mu se javim najesen i nakon dugih razgovora preko skajpa ja napišem projekat finansiski otprilike kako smo se dogovorili i proslijedim šefici, nakon mjesec zovu me na upravu korporacije da branim ideju jer su neki od direktora bili ubjeđeni da je novi promašaj i da netreba podržati ali predsjednik ipak odluči da sasluša,

nakon više satnog elaboriranja i odgovaranja na pitanja projekat se odobri ali sa vrlo malim buđetom cca 50000 eur (oprema software putovanja moja plata sve) i rok izrate 1 godina.

uglavnom da skratim prva instalacija po shopovima u se desila nakon 8 mjseci ( ja o software ne znam ništa ), nakon prve instalacije dolaze sljedeče i kompletno uvezivanje srbije, i software je oprativan sa mnogo bagova (normalno). bagovi se ispravljaju komunikacije i transferi podataka se ubrzavaju i ja počinjem učiti logiku database, do kraja 2008 ima oko 1000 shopova koji rade več i ja napredujem u sistemu korporacije odmah posli započinjem projekat lojaliti kluba što bibio drugi software sktoz nezavisan od prvog a ujedno vrlo konpaktibilan.

e sad da pohvalim još uvijek su u funkciji i trenutno a vidio sam veliki broj software nemaju mogučnosti u maloprodaji odnosno u komunikacijama što ima ovaj sofrware. ja tadi sam iz radozmalosti počinjem čačkati po ms access i pravim ono što sam opisao nekad ranije (nisam pro
fesionalac nego priučeni početnik)

e sad kako sam uspio da sa malim buđetom napravim čudo, dogovor je bio da nema nikakvog plačanja nego samo mjesečno održavanje.

radi ovih činjenica moj stav je ovakav i dalje mislim da access i u kombinaciji sa oracle, mssql, my sql, dbf ili drugi i dalje nije obbiljan alat za zaraditi neke ozbiljne novce također ostajem na stanovištu da je i dalje odličan alat za sitne analitike za operatere sa malim znanjem.

također znam da jedan bingo je radio ili još radi na access front end-u

može biti ozbiljan alat ali mo to nije namjena osnovna

a sad paljba po meni

Predmet:Re: Access programeri sta dalje.

---

Hehe paljba.
Nema razloga za paljbu jer po meni ovo je veoma zdrava i dobra diskusija ili razmjena misljenja kako god zelis.
Meni licno je zadovoljstvo sa tobom komunicirati.
Dosta si ti toga u pravu. I ja sam cesto puta pri izradi neke app. znao pobjeci od accessa upravo znajuci sta ce drugi reci.
A zasto je to tako?
To si vec sam gore reko a to je a u ccessu i neki pocetnik moze napraviti nesto da radi ali to njegovo nije za ozbiljan rad.
Nazalost takvi dodju i ubiju cak i cijenu jer ponude da to urade za neke jeftine pare sto ja nemogu pristati pa radje sacekam da on to napravi i onda za godinu dana traze nekoga ko ce ispraviti krive drine.
Sto napominje rad accessa sa SQL ili nekom drugom velikom bazom e i tu postoji trik sto bi rekli.
Dosta njih je i ovdje dolazilo i pitaju kako svoje podatke iz mdb prebaciti napr. u SQL jer mu mdb sporo radi.
Svi misle kada to samo prebace na SQL to ce poletjeti medjutim razocaraju se kada vide da radi isto ili cak sporije. Zasto?
Pa access je napravljen po defaultu za rad sa malim i srednjim bazama i ako pravis forme po defaultu sto bi rekli onda to i ostaje za male i srednje baze.
Primjera radi.
Napravis formu za unos podataka a svaki puta kada unosis podatke podizes iz baze sve upisane podatke.
Na takav nacin ti niti jedna baza nemoze raditi ako imas ogroman broj podataka.
Za unos podatak netreba nam niti jedan podatak iz baze nego samo trebamo bazi poslati instrukciju za upis podataka.
Znaci u startu kada radimo moramo razmisljati o kojoj kolicini podataka se radi ako hocemo da napravimo app. koja je ozbiljna.
Eto to je jedan mali dio inace evo primjera radi za VisualBasik niko ne kaze da je neozbiljan a isto je vb i u accessu samo sto u vb ne postoji mogucnost pravljenja forme za unos i pregled ujedno napr.
nego se valja nakucat koda a u accessu to mozes napraviti bez retka koda a naravno da mozes napraviti i onako kako je u vb pod uslovom da znas.
Eto toliko mada ima toga jos.

---

Predmet:Re: Access programeri sta dalje.

---

ok ja cu malo da pisem na srpski zbog kenana da moze bolje da me razume.
Slazem se sa Kenan i sa ZXZ i oboje ste u pravo .
Ja kad sam poceo da programiram prvo sam poceo sa VB6 i uradio sam jednu malu aplikaciu no u tog perioda sam imao P2 racunar i mi je crkao Disk i od aplikacija nije nisto ostalo i od moj cod u taj momen nista.
Posle toga nisam imao zelju da nastavim i sam produzio da radim ono sto sam znao najbolje raditi a to je bilo Elektronika.
Posle par godina na posla imao sam problem sa jedan programcic koj e bio raden u Accessu i ja sam poceo da se interesiram kako resiti problem.Jedan dan kad sam dolazio kuci stao sam kod jedan rodzak da vidim sta radi ( a on je radio u trafici ) i ja vidom jednu knizicu Access za 24 casa i sam je uzeo.
Kuci dobro sam je razmatrao ta knizica i poceo sam da pravim tabele ,forme ,querija , raporte i tako nista slozeno jednostavne stvari.Posle par meseca poceo sam da cackam malo i po VBA ta i ovaj del od accessa za mene je bio najzanimljivi.Za godinu dana pose pocetku sa Accessa ja sam uradio i prvi program od koj sam uzeo pare,a nakon toga sam poceo ozbilnije da se bavim sa programirajne.
Posl 2 godine ja sam ostao bez posla i ni sam imao odakle da vadim hleba i trazio sam nesto u koje ne treba se ulozuti puno a moze se uzeti dobra para.Izbor opet je bio programirajne i uspesi su se nizili uradio sam aplikacija koja sam naplacao od 500 do 700 evra + godisno odrzavajne i super e bilo ,nakon ta aplikacija dosao e jedan ozbilnije projekt koj i ja nisam znao u tog trenutka da moze biti tako tezak za izradi . Bila je to firma za trgovija na veliko i malo ,onda je imala i distribucije od veleprodaju.
Program sam radio vise od 2 godina.
Vo tog period dok sam radio ovaj program uradio sam i nekoliko manji programcici od koi sam ziveo.
Bili su puno problema velika konkurencija velike firme puno programera ,a ja sam ama sta mogu tu mora se nekako ziveti.
Ne zalim se zbog toga no ima jedna stvar sto mi je pomogla u ovi momenti a to je bio Access i ICentar.
Taj program koj sam radio 2 godina je bio moja odskocna daska u karieri jer firma koja je kupila taj pogram je bila firma koja ima jako dobro ime i renome u regionu.
Bilo je puno turbulencija oko ta firma puno firme koi se bave za programirajne hteli prodati programe no nikoj nije bio spreman da uradi ono sta traze gazde a moj program u accesu imao je sve to.
Ta firma za koja sam radio taj program je bio del od ednu veliku firmu , a ta firma je kupila program od firmu koja ima najbolje renome u Makedonija i dao e program i na ovi ljudi koi su uzeli moj program tako da mislio sam da posla sa firme e zavrsila no izlagao sam se ljudi jos dan danas koriste moj program jer moj program je imao vise mogucnosti i bolju statistiku od ovog profesionalnom programom , naravno morao saam da uradim neki izmene no i dan danas to funkcionise besprekorno bez ikakvih problema.
Ucu da kazem da nije bitno u cemu ti radis bitno je kako ce to da uradis , ako uradis to kako treba nema nikada imati problema.
Mugu jos pisati no nema fazona tu jer niko ne bi citao ovoliki post.

Predmet:Re: Access programeri sta dalje.

---

Tema “Access programeri šta dalje” je po meni krenula pogrešnim tokom.

U velikoj meri se slažem sa onim što je napiasno u korist Access-a. U maloj lokalnoj mreži do 10 klijenata i oko desetak hiljada dokumenata, on je dobar izbor. Preko toga zbog skalabilnosti
(performanse opadaju kada previše klijenata “napada” bazu) podatke treba seliti na, recimo MS SQL server, a interface da ostane u Access-u. Ovde nemam iskustva o maksimumu ali recimo da znam za slučaj nekadašnjeg koncepta u RTS-u. 4 miliona slogova na MS SQL serveru i 35 klijenata (Access 2003 ) koje “napadaju” bazu.

Neko je ovde dobro napisao da programi u vezi knjigovodstva, računovodstva i kasa čine najveći deo kolača kada su desktop aplikacije u pitanju, vezano za mala preduzeća ili predeuzetnike.
S druge strane, da biste došli do posla u srednjim i velikim preduzećima ili čak korporacijama, treba da ste deo renomirane programerske kuće koja ima odlične reference iza sebe.

Ono što svima nama izmiče je da osim osetljivih podataka koji se obrađuju u desk-top aplikacijama i koje “sede” na lokalnim mrežama, postoje i manje osetljivi podaci, a najčešće su to delovi vaših već postojećih Access baza koji su idealni za dinamičke web aplikacije. Radi se o marketingu i prodaji roba i usluga putem Interneta. Tehnologije su: ASP.net + Vbscript ili C# + Access na Windows serveru. Pošto Access baza može da se konvertuje u MySQL, druga ponuđena tehnologija bi bila: PHP + JavaScrip + MySQL na Apache serveru. Vaše urađene Access baze (ili bar njihov manje osetljivi deo) dobijaju šansu za novi život, a vi šansu za novi posao.

Ako otvorite bilo koji freelance sajt, gde se nude poslovi iz oblasti IT-a, videćete o čemu govorim.
Poslovanje se seli na Internet.

---

Predmet:Re: Access programeri sta dalje.

---

E o ovome sam ja razmisljao.
Ne mislim ja da se odreknemo accessa ali mozda bi bilo dobro da zajedno pokusamo jos nesto.
Jednom sam i ponudio da krenemo sa skolom html-a ali niko nije bio zainteresovan, mada ja mislim da osnove hatml treba znati isto kao i osnove worda.

---